上海的“上劇場”外墻,，有賴聲川寫的一段話：“劇場的絕對魅力,，在于它的現(xiàn)場性,。它的浪漫在于,，它是生命短暫與無常的縮影,?！?/p>

　　因為疫情影響,，今年第八屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)開幕時,，距離上一屆已過去731天,。賴聲川說：“700多天沒有見面，但我們的心一直在烏鎮(zhèn),。沒有它的時候,，感覺更需要它?！?/p>

　　這一屆戲劇節(jié)的閉幕大戲是賴聲川的《曾經(jīng)如是》,。該戲由郝蕾、張杰以及上劇場演員們共同演繹,，6個多小時,，帶領(lǐng)觀眾一起從云南大山跨越太平洋來到美國曼哈頓，再到印度尋找“凈土”,，最終回到紐約,，完成一段漫長的旅程。

　　超長戲劇,，環(huán)形舞臺,，很多人會想，《曾經(jīng)如是》是不是《如夢之夢》的姐妹篇,？賴聲川在接受本報記者采訪時,，認(rèn)同了“姐妹作”的說法，但是又指出,，兩部戲“外表”上或許有一些不可避免的比較,，但內(nèi)容是彼此獨立的。

　　賴聲川經(jīng)常思考的一個問題是：對于戲劇創(chuàng)作者而言,，時間到底是什么,？

　　賴聲川說，他曾經(jīng)在上世紀(jì)八九十年代，在紐約看皇家莎士比亞劇團改編自狄更斯小說的戲,?！?小時分兩個晚上，看我能不能撐得了,。兩天看完了,，我很開心，很舒服,，觀眾們都覺得好像共同完成一件事情,，有一種共同進(jìn)步的感覺，很過癮”,。

　　在創(chuàng)作《如夢之夢》時,，賴聲川感慨，最初靈感降臨時,，他寫了多達(dá)29頁的大綱,，是“停不下來”的?！拔易约簢樢惶?，后來非常高興，是因為我在學(xué)校里面做,，沒有任何商業(yè)的限制和壓力,。”當(dāng)時其他人對他唯一的限制是：只要晚上觀眾看完戲,，還能搭乘公共交通回家就好,。

　　賴聲川坦陳，他不是故意要創(chuàng)作一部很長的戲,，而是因為《如夢之夢》《曾經(jīng)如是》本身的構(gòu)思就很龐大,。

　　“我總覺得，作為創(chuàng)作者,，時間是我們雕塑用的黏土,。這個黏土是相對的，你這部戲讓觀眾覺得長的時候,，3分鐘可以像3個小時,。如果觀眾能夠融入，時間就不存在,，黏土消失了,。”賴聲川說,。

　　中青報·中青網(wǎng)：一些觀眾覺得《曾經(jīng)如是》像《如夢之夢》的姐妹篇,，《曾經(jīng)如是》有何創(chuàng)新之處？

　　賴聲川：觀眾很容易把《曾經(jīng)如是》和《如夢之夢》聯(lián)想在一起,，因為這兩部戲有兩個共同點,。第一點是都有蓮花池的觀眾席，觀眾坐在中間,，戲“繞”著四邊走,，這是《如夢之夢》開創(chuàng)的一個方式；第二點是《曾經(jīng)如是》很長,。另外,，兩部戲開始的方式也很像，所以會讓人覺得是姐妹作,。在我心目中也應(yīng)該算是姐妹作,，但兩部作品沒有任何角色是相連貫的。

　　不少看過《曾經(jīng)如是》的人跟我說,，感覺它探討的一些問題和思維方式比《如夢之夢》還要大,。有人說看《如夢之夢》有看《李爾王》似的激情，看《曾經(jīng)如是》則是有看《暴風(fēng)雨》一般的寧靜,。我不同年齡寫的不同的劇本,，心情當(dāng)然也是不同的。

　　中青報·中青網(wǎng)：疫情對烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的生態(tài),，以及戲劇本身會有什么影響,？

　　賴聲川：我覺得大家會更珍惜在劇場現(xiàn)場表演的話劇。不管是因為疫情,，還是因為網(wǎng)絡(luò)越來越發(fā)達(dá),，每個人都在看手機，當(dāng)你越來越多地進(jìn)入自己的小世界,，越會感覺到跟人接觸是多么重要,。在大的公共場所跟真人接觸，看到真人在說我們真人的故事,，這種體驗非常珍貴,。這段時間讓我覺得，我們沒有什么改變,，說好這個時代的故事就對了,。觀眾自然會涌進(jìn)劇場，這個是不會變的,。

　　中青報·中青網(wǎng)：你怎么看影視明星走進(jìn)劇場表演戲劇作品,？

　　賴聲川：這些都是過程，我們在乎的是這個生態(tài)的健全,。對我來講,，如果是明星來演我的作品，觀眾自己會看他稱不稱職，能不能撐得起那個角色,，這才是我們的標(biāo)準(zhǔn),。如果他不能，那我們怎么會請他演呢,？

　　像《幺幺洞捌》的倪妮,，大家看這部戲，已忘了她是一個明星,，觀眾就是在看一部舞臺劇里的一個舞臺劇演員,，一個多么厲害的演員！我們的標(biāo)準(zhǔn)是很清楚的,，不會刻意去操縱這個市場,。

　　中青報·中青網(wǎng)：你參加的真人秀《戲劇新生活》，將戲劇搬到線上,，這次戲劇節(jié)又回歸線下演出,，這是一種什么感受？

　　賴聲川：《戲劇新生活》這幾部作品太奇特,，太不可思議了,。《戲劇新生活》跟一般的綜藝不同,，它沒有一種互相“殘殺”的競爭感,，反而鼓勵大家合作，結(jié)果做出這么精彩的作品,。雖然我們兩年沒有辦戲劇節(jié),，但錄節(jié)目時我出現(xiàn)在烏鎮(zhèn)，感覺跟烏鎮(zhèn)的聯(lián)系還在,。我跟黃磊說,，節(jié)目中這些戲一定要請到戲劇節(jié)來。觀眾雖然在視頻平臺已經(jīng)看過這些作品,，但在現(xiàn)場看,，震撼力是完全不一樣的。

　　中青報·中青網(wǎng)：今年有脫口秀演員來烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)表演劇目,，這算一種跨界演出嗎,？

　　賴聲川： 我覺得這不能算跨界，戲劇的包容量很大,。我們是從藝術(shù)層面來看待戲劇作品的,，如果它是純娛樂商業(yè)性的演出，我們就不會去接受,。我們今年自己跨出的一步是開始做舞蹈劇場,，以前是沒有的,。以前我們戲劇節(jié)沒有戲曲，沒有舞蹈,，現(xiàn)在慢慢開始有,。每一年我們“謹(jǐn)慎地擴大”，但不敢擴太大,。

　　中青報·中青網(wǎng)：你的作品體現(xiàn)對時代和社會的思考,，這些作品是否能回答你心中提出的問題,？

　　賴聲川：幾十年來,，我一直保持好奇心在做各種新嘗試，比如《如夢之夢》《曾經(jīng)如是》的“蓮花池”觀眾席,，大家都覺得新鮮,。我希望回歸一些最基本的東西，那就是劇場的儀式感,。人類為什么要有戲?。窟@和人類的儀式有關(guān),，和“療愈”有關(guān),。

　　《如夢之夢》《曾經(jīng)如是》整個大環(huán)境非常絢麗、非常多元,，但是每一場戲都是演員對著觀眾說一個故事,，就是這么簡單。劇場的魅力和魔法也這么簡單,，最重要的元素是觀眾,，是觀眾的想象力。你能夠帶動觀眾去思考,、感受一些他（她）沒有感受過的東西,，這就是劇場的真諦。

編輯：張雨婷 責(zé)編： 編審：蒲勇 監(jiān)制：鄧曙光